Юрий Поляков сдал мужиков с потрохами
Nov. 30th, 2007 10:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mila_pavlovaВ одном из блогов нашла статью, заинтересовавшую, передрала. Пишу об этом, ибо автор блога зашифровался ником, а подавать статью так словно я ее написала совесть не позволяет. Итак я иногда умалчиваю об авторах и меня это грызет.
11.10, 23:59 | «Комсомольская правда»
Известный писатель рассказывает, почему мужья бросают жен, как их можно вернуть и что происходит с институтом брака.
С писателем Юрием Поляковым я встретилась на книжной ярмарке в Пекине. Известный писатель и по совместительству редактор «Литературной газеты» пользовался у китайских читателей бешеной популярностью — там рекордными тиражами переиздается его книга «Замыслил я побег». Причем автор наивно полагал, что причина его успеха — в сатире на постсоветскую действительность, схожую с тем, что сейчас происходит в Поднебесной. Пока его не просветили: все дело в семейной истории. Уход мужа от жены к любовнице очень актуален для Китая…
Честно сказать, я давно хотела задать несколько вопросов под дых этому певцу «мужских побегов» из семьи. Конечно, с одной стороны, он сдал нам, бабам, все свое неверное племя с потрохами, создав эту трилогию «Треугольная жизнь», куда вошли: «Замыслил я побег», «Возвращение блудного мужа» и «Грибной царь». С другой — зачем так умело разжигать в мужиках опасные желания? И я от имени всех баб начала допрос писателя с пристрастием.
О кризисе среднего возраста
— Юрий, ситуация с вашими героями лет этак под 50 очень похожа на истории, которые мы регулярно обсуждаем с подругами. Вот объясните: почему именно тогда, когда у мужика все налаживается и он чего-то в жизни достигает, его вдруг начинает так ломать и колбасить? Он мечется от жены к любовнице, готов все перечеркнуть — и хорошее в том числе. Ну, признавайтесь: что такое с вами в этот период происходит?
— Я же это не придумал! Я это подсмотрел в своих ровесниках. И в самом себе… Думаю, за этим стоят две вещи. Во-первых, ощущение убывающей жизни, уходящей молодости. И иллюзия возможности того, что мой герой называет «сначальной жизнью» — сделать еще один виток. А во-вторых, благосостояние. Мужчина в этом возрасте, если он успешен, может удовлетворить любое свое материальное желание. Я знаю людей, которые начинают лихорадочно играть в детские бирюльки, покупать яхты, замки, машины… И на фоне этих возможностей мужик должен мириться с семейной жизнью, доставшейся ему в наследство от времен, когда он еще ничего не мог. Получается жуткий диссонанс.
— Выходит, женщина тоже относится к его материальным желаниям?
— Тут сложнее все. Человек, заработавший много денег, привыкает покупать себе даже не удовольствие, а комфортное состояние. Это начинается с шелковых трусов и заканчивается безумно дорогой моделью машины. И вдруг рядом с ним оказывается женщина, которая продолжает его воспринимать как существо еще предыдущего периода.
— То есть мужчине неприятно, что она помнит его еще не столь успешным?
— Бывает по-разному. Не забывайте, люди обладают способностью к развитию. Два молодых, неглупых, обаятельных, во многом схожих человека, связавших свою жизнь в 25 лет, в 45 оказываются разными людьми. Потому что один в это время развивался — и социально, и внутренне. А другой или замер, или деградировал. Теософы называют их непроснувшимися.
— Ну не скажите! Сбегают и от проснувшихся, вполне успешных женщин!
— Гораздо реже. Здесь все не просто. Для одних важнее физиологическая сторона брака, для других — духовная. Для последних жена-ровесница — не катастрофа. А для физиологиста это ужасно — сознавать, что молодая жена твоего бизнес-партнера годится в дочки твоей супруге. И как бы заслуженная супруга ни кормила, ни обстирывала, ни заглядывала в глаза, она обречена. Это жестокое время, и оно тем жестче, чем меньше у людей бытовых проблем. Для наших родителей семья была прежде всего ячейкой социальной выживаемости. А когда экономические нити рвутся, пара оказывается просто лицом к лицу…
— Ага, по-вашему выходит, что если женщина стимулирует мужчину больше зарабатывать, продвигаться по службе, то она готовит себе развод?
— К сожалению, часто да. Я перебираю знакомых политиков, бизнесменов, успешных деятелей культуры. Мало кто из них сохранил первый брак. И откат от этого брака попадает именно на промежуток между 40 и 50 годами.
О вреде побегов
— Мы с подругами сначала решили не давать читать ваши книги мужьям. А дочитав, решили — ничего, пусть просвещаются. Ведь все побеги ваших героев заканчиваются печально… Это тоже закон жизни?
— Бывают, конечно, варианты счастливых новых союзов. Но по логике вещей этот следующий брак должен быть несчастным. Ведь потребительское отношение идет и от молодой женщины. Да, мужчина сбросил с себя груз прежнего, изветшавшего брака. Но вместе с тем он отбросил и его бескорыстие.
— Ну, не все вторые жены корыстны… Бывает и любовь.
— Бывает. Но сколько она проживет? Ведь если предыдущий брак не дошел до той точки, когда развод — то, что доктор прописал, к эскейперу (беглецу. — Ред.) быстро приходит понимание, что побег в чистом виде невозможен. И, уходя, мужчина весь свой диванчик с тараканчиками переносит на новую квартирку. Его раздражает в новой жене абсолютно то же самое. И тогда спрашивается: а на фига было устраивать весь этот базар? Ведь, когда расстаются люди состоятельные, эта история может и кровопролитием закончиться. Не случайно же у меня в «Грибном царе» чуть смертоубийство не состоялось.
— Это вы тоже на примере знакомых подсмотрели?
— В том числе. И если вы поднимите статистику заказных убийств, из них четверть точно связана именно с разделом имущества. Опытные адвокаты первое, что говорят разводящимся супругам: вы охрану наняли? До суда наймите на всякий случай. Потому что этот вопрос гораздо проще решить с помощью киллера, нежели адвоката. При адвокате ты получаешь половину, а при киллере — все…
— Что же тогда делать женщинам, чтобы удержать мужа?
— Это в каждой семье по-разному. Одно знаю — ни в коем случае нельзя задумавшего побег супруга держать за горло. Потому что, когда к естественной нехватке дыхания добавляются еще, как писал классик, руки у шеи, жесткие, как поручни трамвая… Никому не понравится. А уж что делать, женщина должна знать сама. Кого-то надо приводить в себя противоестественной лестью, кого-то — минутами подчеркнутого охлаждения, кого-то — сюсюканьем, кого-то — заполошным интересом к его деятельности. Но ведь и женщина устает от этих усилий. Изображать на тридцатом году семейной жизни полюбовницу или всерьез интересоваться, как там твоя фирма «Диетические яйца», — тоже может осточертеть. Зато если она перетерпит, то получит через год-два своего успокоившегося и очень благодарного ей тапочконосца. Как правило, одумавшись, мужья бывают необыкновенно щедры. И покладисты. И потом из них можно вить веревки до глубокой старости.
— Мы вот тут все про желания мужиков… Но ведь и женщине частенько хочется совершить побег…
— Имеет право.
— Но вы в своем «Грибном царе» измену жены описали без всякого сочувствия…
— Да, мне это не нравится. Я ведь выражаю мужскую точку зрения. Романов, где описаны во всех подробностях женские метания, — хоть отбавляй. А переживания мужчины сводятся к игранию желваками. Вот он поиграл желваками и ушел от жены к любовнице. Потом снова поиграл желваками и вернулся от любовницы к жене. И все. А ведь пока он играет желваками, в нем что-то происходит…
О верности партии и жене
— И все же говорят, что измена укрепляет брак…
— Заметьте, не я это сказал. Так думают некоторые мои герои. Отождествлять точку зрения героя и автора нельзя. Хотя я, когда еще был молодым, понял для себя: садясь за письменный стол, ты должен забыть о двух вещах: что подумают, прочитав это, твои близкие и что тебе за это сделает партийная организация.
— Ну теперь-то парторганизацию можно со счетов сбросить…
— Не скажите! Ей на смену пришла диктатура идейно-художественно
— А много таких групп?
— Основные как были, так и остались: либералы-западники и патриоты-ортодоксы. Но есть масса градаций.
— А вы к кому примкнули?
— Ни к кому. Я их сразу послал на фиг и все эти годы существовал абсолютно автономно. Это возможно в том случае, если ты успешный писатель. У меня выходят книги огромным по нашим временам тиражом. Скажем, за год продано почти 130 тысяч «Грибного царя».
Об институте брака
— Вас послушаешь — что только семье не угрожает! И деньги, и возраст, и усталость друг от друга…
— И еще — сексуальная раскрепощенность общества. Как-то мы сидели в одной компании, и одна милая дама говорит: я недавно за границей купила в секс-шопе такой замечательный вибратор, он такой маленький, как голубиное яйцо, с проводом, несколько режимов. Просто улетаешь. Я подумал: боже мой, десять лет назад все провалились бы под стол. А теперь спокойно, по-деловому стали спрашивать: а он на батарейках?
Проблема сексуальной удовлетворенности тоже стала полноправным участником брачной драмы. Есть хорошая поговорка: «Недотерпеть — пропасть и перетерпеть — пропасть». Так вот, если сексуальное счастье в браке совсем не имеет значения, это разрушает брак. Но, когда этот момент ставится во главу угла, он тоже разрушает. Здесь важна верная пропорция.
— Вы считаете, сам институт брака пошатнулся?
— Да, он переживает кризис. Возможно, это связано с постепенной утратой мужчиной его лидирующего положения в обществе и с возвращением если не в матриархат, то к какой-то уравновешенной структуре между патриархатом и матриархатом. Никто не знает, какие мутации происходят с хомо сапиенс.
— А вот на Западе опять пропагандируют культ семьи…
— Там у них гораздо более поздние браки. Когда люди уже идут на это не под влиянием эмоций, а как на достаточно хладнокровную сделку. Кроме того, там суровые законы, и при разводе столько приходится платить… Хотя и за границей все равно стоит проблема принципиально одинокой жизни. Потому что очень большое количество женщин сегодня не видят в этом необходимости. На фига? Они рожают вне брака двух детей. Пособия на этих детей хватает, чтобы жить. Поэтому мы вступили в эпоху кризиса моногамии — независимо от цивилизации.
— Ну, разговоры об этом возникают не в первый раз, а брак пока держится…
— Да, брак уже пережил несколько кризисов. И может в очередной раз из него выйти. В какой это форме произойдет, я не знаю. Но меня не случайно в последние годы, о чем бы я ни писал, заносит в эту тему кризиса семьи. Писатель — невольник эпохи, карандаш в ее руках. Значит, здесь действительно что-то происходит.
— А вы сами прошли через кризис семьи?
— Конечно. Это тяжело по-человечески, но полезно по-писательски.
В новой своей книге «Треугольная жизнь» Поляков объединил три романа о неверных мужьях: «Замыслил я побег», «Возвращение блудного мужа» и «Грибной царь» со своим эссе на тему о непростых семейных взаимоотношениях.
11.10, 23:59 | «Комсомольская правда»
Юрий Поляков сдал мужиков с потрохами
Известный писатель рассказывает, почему мужья бросают жен, как их можно вернуть и что происходит с институтом брака.
С писателем Юрием Поляковым я встретилась на книжной ярмарке в Пекине. Известный писатель и по совместительству редактор «Литературной газеты» пользовался у китайских читателей бешеной популярностью — там рекордными тиражами переиздается его книга «Замыслил я побег». Причем автор наивно полагал, что причина его успеха — в сатире на постсоветскую действительность, схожую с тем, что сейчас происходит в Поднебесной. Пока его не просветили: все дело в семейной истории. Уход мужа от жены к любовнице очень актуален для Китая…
Честно сказать, я давно хотела задать несколько вопросов под дых этому певцу «мужских побегов» из семьи. Конечно, с одной стороны, он сдал нам, бабам, все свое неверное племя с потрохами, создав эту трилогию «Треугольная жизнь», куда вошли: «Замыслил я побег», «Возвращение блудного мужа» и «Грибной царь». С другой — зачем так умело разжигать в мужиках опасные желания? И я от имени всех баб начала допрос писателя с пристрастием.
О кризисе среднего возраста
— Юрий, ситуация с вашими героями лет этак под 50 очень похожа на истории, которые мы регулярно обсуждаем с подругами. Вот объясните: почему именно тогда, когда у мужика все налаживается и он чего-то в жизни достигает, его вдруг начинает так ломать и колбасить? Он мечется от жены к любовнице, готов все перечеркнуть — и хорошее в том числе. Ну, признавайтесь: что такое с вами в этот период происходит?
— Я же это не придумал! Я это подсмотрел в своих ровесниках. И в самом себе… Думаю, за этим стоят две вещи. Во-первых, ощущение убывающей жизни, уходящей молодости. И иллюзия возможности того, что мой герой называет «сначальной жизнью» — сделать еще один виток. А во-вторых, благосостояние. Мужчина в этом возрасте, если он успешен, может удовлетворить любое свое материальное желание. Я знаю людей, которые начинают лихорадочно играть в детские бирюльки, покупать яхты, замки, машины… И на фоне этих возможностей мужик должен мириться с семейной жизнью, доставшейся ему в наследство от времен, когда он еще ничего не мог. Получается жуткий диссонанс.
— Выходит, женщина тоже относится к его материальным желаниям?
— Тут сложнее все. Человек, заработавший много денег, привыкает покупать себе даже не удовольствие, а комфортное состояние. Это начинается с шелковых трусов и заканчивается безумно дорогой моделью машины. И вдруг рядом с ним оказывается женщина, которая продолжает его воспринимать как существо еще предыдущего периода.
— То есть мужчине неприятно, что она помнит его еще не столь успешным?
— Бывает по-разному. Не забывайте, люди обладают способностью к развитию. Два молодых, неглупых, обаятельных, во многом схожих человека, связавших свою жизнь в 25 лет, в 45 оказываются разными людьми. Потому что один в это время развивался — и социально, и внутренне. А другой или замер, или деградировал. Теософы называют их непроснувшимися.
— Ну не скажите! Сбегают и от проснувшихся, вполне успешных женщин!
— Гораздо реже. Здесь все не просто. Для одних важнее физиологическая сторона брака, для других — духовная. Для последних жена-ровесница — не катастрофа. А для физиологиста это ужасно — сознавать, что молодая жена твоего бизнес-партнера годится в дочки твоей супруге. И как бы заслуженная супруга ни кормила, ни обстирывала, ни заглядывала в глаза, она обречена. Это жестокое время, и оно тем жестче, чем меньше у людей бытовых проблем. Для наших родителей семья была прежде всего ячейкой социальной выживаемости. А когда экономические нити рвутся, пара оказывается просто лицом к лицу…
— Ага, по-вашему выходит, что если женщина стимулирует мужчину больше зарабатывать, продвигаться по службе, то она готовит себе развод?
— К сожалению, часто да. Я перебираю знакомых политиков, бизнесменов, успешных деятелей культуры. Мало кто из них сохранил первый брак. И откат от этого брака попадает именно на промежуток между 40 и 50 годами.
О вреде побегов
— Мы с подругами сначала решили не давать читать ваши книги мужьям. А дочитав, решили — ничего, пусть просвещаются. Ведь все побеги ваших героев заканчиваются печально… Это тоже закон жизни?
— Бывают, конечно, варианты счастливых новых союзов. Но по логике вещей этот следующий брак должен быть несчастным. Ведь потребительское отношение идет и от молодой женщины. Да, мужчина сбросил с себя груз прежнего, изветшавшего брака. Но вместе с тем он отбросил и его бескорыстие.
— Ну, не все вторые жены корыстны… Бывает и любовь.
— Бывает. Но сколько она проживет? Ведь если предыдущий брак не дошел до той точки, когда развод — то, что доктор прописал, к эскейперу (беглецу. — Ред.) быстро приходит понимание, что побег в чистом виде невозможен. И, уходя, мужчина весь свой диванчик с тараканчиками переносит на новую квартирку. Его раздражает в новой жене абсолютно то же самое. И тогда спрашивается: а на фига было устраивать весь этот базар? Ведь, когда расстаются люди состоятельные, эта история может и кровопролитием закончиться. Не случайно же у меня в «Грибном царе» чуть смертоубийство не состоялось.
— Это вы тоже на примере знакомых подсмотрели?
— В том числе. И если вы поднимите статистику заказных убийств, из них четверть точно связана именно с разделом имущества. Опытные адвокаты первое, что говорят разводящимся супругам: вы охрану наняли? До суда наймите на всякий случай. Потому что этот вопрос гораздо проще решить с помощью киллера, нежели адвоката. При адвокате ты получаешь половину, а при киллере — все…
— Что же тогда делать женщинам, чтобы удержать мужа?
— Это в каждой семье по-разному. Одно знаю — ни в коем случае нельзя задумавшего побег супруга держать за горло. Потому что, когда к естественной нехватке дыхания добавляются еще, как писал классик, руки у шеи, жесткие, как поручни трамвая… Никому не понравится. А уж что делать, женщина должна знать сама. Кого-то надо приводить в себя противоестественной лестью, кого-то — минутами подчеркнутого охлаждения, кого-то — сюсюканьем, кого-то — заполошным интересом к его деятельности. Но ведь и женщина устает от этих усилий. Изображать на тридцатом году семейной жизни полюбовницу или всерьез интересоваться, как там твоя фирма «Диетические яйца», — тоже может осточертеть. Зато если она перетерпит, то получит через год-два своего успокоившегося и очень благодарного ей тапочконосца. Как правило, одумавшись, мужья бывают необыкновенно щедры. И покладисты. И потом из них можно вить веревки до глубокой старости.
— Мы вот тут все про желания мужиков… Но ведь и женщине частенько хочется совершить побег…
— Имеет право.
— Но вы в своем «Грибном царе» измену жены описали без всякого сочувствия…
— Да, мне это не нравится. Я ведь выражаю мужскую точку зрения. Романов, где описаны во всех подробностях женские метания, — хоть отбавляй. А переживания мужчины сводятся к игранию желваками. Вот он поиграл желваками и ушел от жены к любовнице. Потом снова поиграл желваками и вернулся от любовницы к жене. И все. А ведь пока он играет желваками, в нем что-то происходит…
О верности партии и жене
— И все же говорят, что измена укрепляет брак…
— Заметьте, не я это сказал. Так думают некоторые мои герои. Отождествлять точку зрения героя и автора нельзя. Хотя я, когда еще был молодым, понял для себя: садясь за письменный стол, ты должен забыть о двух вещах: что подумают, прочитав это, твои близкие и что тебе за это сделает партийная организация.
— Ну теперь-то парторганизацию можно со счетов сбросить…
— Не скажите! Ей на смену пришла диктатура идейно-художественно
— А много таких групп?
— Основные как были, так и остались: либералы-западники и патриоты-ортодоксы. Но есть масса градаций.
— А вы к кому примкнули?
— Ни к кому. Я их сразу послал на фиг и все эти годы существовал абсолютно автономно. Это возможно в том случае, если ты успешный писатель. У меня выходят книги огромным по нашим временам тиражом. Скажем, за год продано почти 130 тысяч «Грибного царя».
Об институте брака
— Вас послушаешь — что только семье не угрожает! И деньги, и возраст, и усталость друг от друга…
— И еще — сексуальная раскрепощенность общества. Как-то мы сидели в одной компании, и одна милая дама говорит: я недавно за границей купила в секс-шопе такой замечательный вибратор, он такой маленький, как голубиное яйцо, с проводом, несколько режимов. Просто улетаешь. Я подумал: боже мой, десять лет назад все провалились бы под стол. А теперь спокойно, по-деловому стали спрашивать: а он на батарейках?
Проблема сексуальной удовлетворенности тоже стала полноправным участником брачной драмы. Есть хорошая поговорка: «Недотерпеть — пропасть и перетерпеть — пропасть». Так вот, если сексуальное счастье в браке совсем не имеет значения, это разрушает брак. Но, когда этот момент ставится во главу угла, он тоже разрушает. Здесь важна верная пропорция.
— Вы считаете, сам институт брака пошатнулся?
— Да, он переживает кризис. Возможно, это связано с постепенной утратой мужчиной его лидирующего положения в обществе и с возвращением если не в матриархат, то к какой-то уравновешенной структуре между патриархатом и матриархатом. Никто не знает, какие мутации происходят с хомо сапиенс.
— А вот на Западе опять пропагандируют культ семьи…
— Там у них гораздо более поздние браки. Когда люди уже идут на это не под влиянием эмоций, а как на достаточно хладнокровную сделку. Кроме того, там суровые законы, и при разводе столько приходится платить… Хотя и за границей все равно стоит проблема принципиально одинокой жизни. Потому что очень большое количество женщин сегодня не видят в этом необходимости. На фига? Они рожают вне брака двух детей. Пособия на этих детей хватает, чтобы жить. Поэтому мы вступили в эпоху кризиса моногамии — независимо от цивилизации.
— Ну, разговоры об этом возникают не в первый раз, а брак пока держится…
— Да, брак уже пережил несколько кризисов. И может в очередной раз из него выйти. В какой это форме произойдет, я не знаю. Но меня не случайно в последние годы, о чем бы я ни писал, заносит в эту тему кризиса семьи. Писатель — невольник эпохи, карандаш в ее руках. Значит, здесь действительно что-то происходит.
— А вы сами прошли через кризис семьи?
— Конечно. Это тяжело по-человечески, но полезно по-писательски.
В новой своей книге «Треугольная жизнь» Поляков объединил три романа о неверных мужьях: «Замыслил я побег», «Возвращение блудного мужа» и «Грибной царь» со своим эссе на тему о непростых семейных взаимоотношениях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-11-30 10:16 am (UTC)Сообщество?
Date: 2007-11-30 10:56 am (UTC)Re: Сообщество?
Date: 2007-12-01 11:24 am (UTC)